USSR cossacks

Vlammen van oorlog, bout actie, koningen van oorlog historisch, pieken en schieten, piekman’s lament.

Moderators: Beastherder, Guy

USSR cossacks

Berichtdoor kaleith » 15 maart 2015 16:40

Ik dacht, misschien is Flames wel iets, gezien de kleinere schaal en mijn leken de russians wel tof.
Voor flames, zo'n soort lijst zat ik naar te kijken:
GVARDESYSKIY KAZACHIY POLK
(guard cossack regiment, mechanized)
FEARLESS TRAINED

HQ ( allen mounted)
cossacks (2 bases)
kommisar team ( 1 base)
anti-tank cossacks (3 bases, PTRD)
pioneer cossacks (4 bases)
pioneer supply wagon 190 pts

required: 4 cossack platoons (4 bases elk, plus command base, rifle/MG , mag gratis platoons switchen naar SMG)
390 pts
required: 3 cossack platooons (idem) 295 pts

8 BM-13-16 Katyushas met loaders 220 pts
10 guards tankovy t-34/85, cupola's 640 pts
1735 pts.

Dus, ton aan cossacks (26 bases), HQ met wat opties ( hoewel ik niet weet wat de helft doet qua special rules atm). zijn cavalry, dus relatief snel en makkelijk door difficult terrain.
tanks, mediums met de goeie AT guns( ROF 2 AT 12), en super snel en beter door diff terrain ( fast vehicle, wide tracks). maken blijkbaar een 34'" move als ze niet of weinig schieten (dit is mij nog niet helemaal duidelijk), en hebben enigzins goeie front armor.
katyushas: rocket artillery. legt 3 templates neer met reroll to hit, heeft een kans om niet gecountedbombed te worden ivm special rule, en is snel als niet aan het schieten. Valt om na lichte fire. Schiet dug-in infantry weg (4+ fp, reroll to hit, Devastating Bombardbment).

Had nog evt SMG escorts op mn t-34's willen doen (100 pts), maar dacht dat bijne de helft van mijn punten in 1 unit een beetje veel van het goede was. kan ook nog makkelijk terug door de tweede cossack company -4 bases te geven. Sturmovik past er ook niet meer in- die dingen zijn super prijzig in punten. Kan ook 100 pts sparen door tanks confident trained te maken of 5 t-34/85's te downgraden naar t-34's( AT van 12 naar 9), of allebei.

tactiek: ga snel, sla hard, val dood. mooie combo dat als mijn T-34's en cossacks allemaal in zicht van de enemies komen, ik diezelfde turn met mn katy's kan bursten zodat de tegenstander moet kiezen: aankomende troops of glass cannon katy's.

Een aantal vraagjes:
1: do the T34/85's really lose fast tank and wide tracks? if so, the 250 points will be spent on other things ( tank escorts, upgrading the katy's, more cossacks, sturmovik, heavy mortars/gun teams...)

2: do the soviets indeed have no smoke? Would be really nice to be able to smoke things.

3: do the katy's have something that functions as a staff team, or not? They have no upgrade option for one and they do have an observer.

4: Are there lists that may be better suited for what i'm trying to do?

5: i haven't read yet what pioneers and their supply DO- how much use are they beside being more bases of cavalry? If not very, can bump the second cossack company with another platoon for cheaper.
Legers die ik speel: Fantasy:Dark Elves, Vampire Counts 40k: Death Korps of Krieg Flames of War: Soviets Mordheim: Undead,Druchii (rebalanced dark elves)
kaleith
Suicidal Nurgling, playing with soap
 
Berichten: 344
Geregistreerd op: 13 okt 2013 15:28
Woonplaats: Nijmegen

Re: USSR cossacks

Berichtdoor Beastherder » 15 maart 2015 18:45

Van harte welkom bij FOW :grijns:

Die kozakken lijst is erg apart, cavalerie is niet het eerste waar je aan denkt bij WO2, maar ze hebben zeker nog een plaats op het slagveld
Geen persoonlijke ervaring mee, maar ik zal toch proberen er wat over mee te denken

In essentie is het een infantrie-lijst, maar éen die wel snel kan bewegen
Geeft mogelijkheden tot snel en agressief spelen, maar je bent wel erg kwetsbaar
Niet bang zijn voor het incasseren van slachtoffers is essentieel voor iedere Soviet lijst, maar je zal toch iets slimmer moeten spelen dan blind naar de overkant te rennen om niet compleet weg gemaaid te worden

Met zn unieke uiterlijk is het zeker een leger wat ik graag op een tafel wil zien

Als antwoord op je directe vragen:

1: do the T34/85's really lose fast tank and wide tracks? if so, the 250 points will be spent on other things ( tank escorts, upgrading the katy's, more cossacks, sturmovik, heavy mortars/gun teams...)
Yep, al dat gewicht van dat grotere kanon heeft zn effect op de mobiliteit, dus geen Fast Tank meer :(
Ik zou toch voor de T34/85 variant gaan, anders word de anti-tank capaciteit van dit leger wel erg matig
Het 76mm kanon redt het echt niet op het Late War slagveld

Een unit van 10 tanks klinkt erg indrukwekkend, maar zeker met de Hen&Chicks regel zal een groot gedeelte van zo'n unit niet effectief zijn
Een kleinere unit (6-7?) is nog steeds groot zat, en geeft je wat punten om andere leuke dingen mee te doen

Als je de mogelijkheid hebt voor de gecombineerde T34/85 T34/76 unit is dit ook zeker een optie
De /85's doen de schade en de /76's zijn er voor de goedkope bulk om casualties op te vangen


2: do the soviets indeed have no smoke? Would be really nice to be able to smoke things.
Nope :nono:
Al die geavanceerde tactieken met slimme rookgordijnen zijn veel te ingewikkeld voor de Russen :wink:
Nergens geen rook te bekennen


3: do the katy's have something that functions as a staff team, or not? They have no upgrade option for one and they do have an observer.
Nope :nono:
Katyushas doen niet aan subtiel (typisch russisch :wink: )
Iedere keer opnieuw in-Rangen, dus

De aantrekking van de enorme batterij Katyusha's snap ik zeker, maar ik vraag me af of een unit van 4 niet net zo effectief zou zijn

4: Are there lists that may be better suited for what i'm trying to do?
Ik weet niet precies wat je wilt
Als het gaat om met grote getallen hard naar voren te rennen zit je eigenlijk met alle Russische lijsten wel goed :grijns:
Je kan het zelfde doen met tanks (mijn Russische tanklijst out-numbered duitse tanklijsten vaak met 4 tegen 1) of gewone infantrie (zijn niet zo snel maar je hebt er zó vreselijk veel dat je de casualties makkelijk kan incasseren)


5: i haven't read yet what pioneers and their supply DO- how much use are they beside being more bases of cavalry? If not very, can bump the second cossack company with another platoon for cheaper.
Pioneers kunnen mijnenvelden en prikkeldraad en zo opruimen, maar die kom je niet zo heel vaak tegen
Ze hebben een betere Tank Assault rating, omdat ze explosieven bij zich hebben
Pioneer Supply Vehicle geeft je bonussen op het verwijderen van versperringen en pogingen om in te graven (ook voor andere units) en geeft je de mogelijkheid om ergens een mijnenveld te plaatsen
(dit moet even uit het hoofd en zo veel ervaring heb ik niet met Pioneers, dus het kan zijn dat iets fout heb :scratch: )
Quidquid latine dictum sit, altum videtur

Luister naar Beastherder...
Legers die ik speel: ASoIaF Starks & Lannisters, verschillende Warcry en KillTeam warbands, Necromunda en talloze andere projecten
Avatar gebruiker
Beastherder
BOFH
 
Berichten: 5382
Geregistreerd op: 20 maart 2006 12:15
Woonplaats: Nijmegen

Re: USSR cossacks

Berichtdoor kaleith » 15 maart 2015 18:53

1 : ja, ik heb de mogelijkheid om mixed /76 /85 units te nemen. Ook vanuit heel veel verschillende tankovys- dus hier kan ik heel veel met punten spelen.
Maar die 250 pts kan ik ook uitgeven aan antitank guns/antitank planes/ meer tanks/heavy tanks/cossacks/pioneer cossacks- deze lijst heeft veel antitank support opties, van cheap as chips tot ISU 152. Snelheid is belangrijk in zo'n agressieve list. Misschien ergens ook nog recon inpropbaar- ik krijg cheap horse recon die in mijn cossack companies kunnen infiltraten.
Bovendien zei het internet mij om morale checks te voorkomen zo groot mogelijke units te nemen met zo ong alle soviets. Ik kan ook een paar units van fearless naar confident laten vallen voor punten. Met die fast move van de /76 kun je ook makkelijker in rear armor komen. in een mixed /76 /85 unit ben je die snelheid ook kwijt.

Qua katys- 4 is niet super veel goedkoper als 8, maar op 14+ guns (7+ met loaders) krijg je die 30cm bij 30 cm template met rerolls to hit, en op 9+ guns (5+ met loaders) krijg je de 30-bij 30 template. Dit zorgt er ook voor dat als de unit een paar random schoten op zich krijgt ( het blijven trucks met maar een skill check om counter-atrillery te dodgen) je firepower langer goed blijft. Dat, en die 30-bij-30 met rerolls lijkt mij prima om meer dan 1 platoon infantry tegelijk te pinnen pre-assault.
Laatst bijgewerkt door kaleith op 15 maart 2015 19:05, in het totaal 1 keer bewerkt
Legers die ik speel: Fantasy:Dark Elves, Vampire Counts 40k: Death Korps of Krieg Flames of War: Soviets Mordheim: Undead,Druchii (rebalanced dark elves)
kaleith
Suicidal Nurgling, playing with soap
 
Berichten: 344
Geregistreerd op: 13 okt 2013 15:28
Woonplaats: Nijmegen

Re: USSR cossacks

Berichtdoor Aeran Meadowgale » 15 maart 2015 19:03

[quote="kaleith"]2: do the soviets indeed have no smoke? Would be really nice to be able to smoke things.

Gewoon genoeg tanks meenemen, en het brandende puin van de eerste wave vervult de rol van smoke prima :P
- Mick
Legers die ik speel: WARHAMMER: High Elves, Empire, Dwarfs, Orcs & Goblins / LOTR: Moria Goblins / MORDHEIM: Mercenaries, Possessed, Dwarfs, Orcs & Goblins / 40K: Adepta Sororitas / FLAMES OF WAR: Italianen
Aeran Meadowgale
Allergic to spore mines
 
Berichten: 400
Geregistreerd op: 14 aug 2012 14:16
Woonplaats: Eindhoven

Re: USSR cossacks

Berichtdoor kaleith » 15 maart 2015 19:06

[quote="Aeran Meadowgale"][quote="kaleith"]2: do the soviets indeed have no smoke? Would be really nice to be able to smoke things.

Gewoon genoeg tanks meenemen, en het brandende puin van de eerste wave vervult de rol van smoke prima :P

Ik doelde die vraag dan ook meer als "hebben de lend-lease shermans smoke".
Legers die ik speel: Fantasy:Dark Elves, Vampire Counts 40k: Death Korps of Krieg Flames of War: Soviets Mordheim: Undead,Druchii (rebalanced dark elves)
kaleith
Suicidal Nurgling, playing with soap
 
Berichten: 344
Geregistreerd op: 13 okt 2013 15:28
Woonplaats: Nijmegen
Omhoog

Re: USSR cossacks

Berichtdoor Beastherder » 15 maart 2015 19:32

[quote="kaleith"]"hebben de lend-lease shermans smoke?".


Dat is een goede vraag

Ik heb mn boek hier zo niet bij de hand, dus ik weet het niet zeker
Westerse Shermans hebben dat wel, maar het zou zo maar kunnen dat de Russen die munitie niet geleverd hebben gekregen


Russen hebben zeker geen Smoke Bombardment, want daar ben ik wanhopig naar op zoek geweest voor mijn tank-lijst
De direct-fire Smoke variant durf ik wat minder hard mijn hand voor in het vuur te steken, maar die is toch ook wel een stuk minder effectief

Als ik thuis ben vanavond zoek ik het meteen op :D
Quidquid latine dictum sit, altum videtur

Luister naar Beastherder...
Legers die ik speel: ASoIaF Starks & Lannisters, verschillende Warcry en KillTeam warbands, Necromunda en talloze andere projecten
Avatar gebruiker
Beastherder
BOFH
 
Berichten: 5382
Geregistreerd op: 20 maart 2006 12:15
Woonplaats: Nijmegen
Omhoog

Re: USSR cossacks

Berichtdoor kaleith » 16 maart 2015 17:03

Oke, na wat verdere regels geplukt te hebben uit het main rulebook:
cossacks gaan allemaal SMG. je kunt alleen rifle/MG-en als je stilstaat of binnen 4 inch bent, dus of in SMG range of gebeurt niet, en je telt altijd als moving. Hoogstens voor defense dismounted zijn rifle/mg's nuttig.

als anti-tank zijn ZIS-2's goedkoop- per stuk 3 AT11 schoten met mogelijke rerolls to hit, met paard en wagen en tellen als light gun teams ipv de heavy die ze zijn. Ze mogen met horses ook gecombat-attached worden- dit is relevant voor de recon. Als ze binnnen 16"zijn van 1 enemy model in de target unit en niet gemovet hebben krijgen ze reroll to hit- erg goed op defense/AT en maakt ze nuttig vs inf.

Die recon unit te paard is belachelijk goed- ipv dat de recon unit de recon move maakt, maakt de hele platoon waar hij bij zit als warrior een 16" move. dus 1 van mijn dikke cossack groups kunnen dan in turn 1 al 16+10+4?+4=-30-34" en nog chargen, of 40-44" en niet meer chargen. Hij is ook 2 bases aan extra SMG cossack fearless veterans, en doet alle andere recon onzin!

Sturmoviks zijn goeie vliegtuigen, maar random en duur (270 priority 200 limited), random antitank lijkt me nogal meh, vooral ivm de aircraft regels.

gezien de t-34's zonder /85 niet super zijn vs tanks, ga ik ze als assault tanks gebruiken, ik breng ze terug tot confident trained t-34/76's met tank escorts, waardoor ze dubbele assault dice krijgen en een paar handige perks in de buurt van assault. Met de extra punten van de /85 guns haal ik 4 ZIS-2 met horses voor 165 pts, plus een recon unit van 110, moet ik nog ergens wat puntjes slopen ( waarschijnlijk in de HQ opties- de PTRD's ofzo, tank assault 3 is nogal meh, vooral vergeleken met de 4 van pioneers.).
EDIT: heb de horse artillery en combat attachment regels weten te vinden. Dit betekent dat ik de hele ZIS-2 platoon aan een cossack unit kan hangen en zelfs nog mag schieten op ROF 1 on the move- een zeer nuttige optie. Of ze op te delen over mijn companies.

GVARDESYSKIY KAZACHIY POLK
(guard cossack regiment, mechanized)
FEARLESS TRAINED

HQ ( allen mounted)
cossacks (2 bases)
kommisar team ( 1 base)
pioneer cossacks (4 bases)
pioneer supply wagon 145 pts

required: 4 cossack platoons (4 bases elk, plus command base, rifle/MG , mag gratis platoons switchen naar SMG)
+1 tachanka HMG met AA mount
425 pts
required: 3 cossack platooons (idem) 295 pts

guards cossack scouts (recon) FEARLESS VETERAN (2 bases) 110
8 BM-13-16 Katyushas met loaders 220 pts
10 red army tankovy t-34/76, tank escorts( SMG) CONFIDENT TRAINED 390 pts
4 ZIS-2 anti-tank guns met horses 165
1750 pts.
Legers die ik speel: Fantasy:Dark Elves, Vampire Counts 40k: Death Korps of Krieg Flames of War: Soviets Mordheim: Undead,Druchii (rebalanced dark elves)
kaleith
Suicidal Nurgling, playing with soap
 
Berichten: 344
Geregistreerd op: 13 okt 2013 15:28
Woonplaats: Nijmegen

Re: USSR cossacks

Berichtdoor Beastherder » 17 maart 2015 10:49

[quote="kaleith"] "hebben de lend-lease shermans smoke".


opgezocht en het antwoord is: NEE :nono:

Nergens in het hele russische arsenaal in Red Bear is het woord smoke te vinden :(
Quidquid latine dictum sit, altum videtur

Luister naar Beastherder...
Legers die ik speel: ASoIaF Starks & Lannisters, verschillende Warcry en KillTeam warbands, Necromunda en talloze andere projecten
Avatar gebruiker
Beastherder
BOFH
 
Berichten: 5382
Geregistreerd op: 20 maart 2006 12:15
Woonplaats: Nijmegen
Omhoog

Re: USSR cossacks

Berichtdoor kaleith » 17 maart 2015 16:01

Zijn er updated EW cossack lijsten? ik heb gezien dat er MW cossack lijsten zijn, dus als er ook EW cossack lijsten zijn ( lijkt me wel) dan kan ik in EW beginnen met weinig models en dan steeds meer cossacks halen voor steeds latere periods- lijkt me best handig- de mid war lijst heeft maar 10 bases cossacks required ofzo, en duurdere T-34's en katys, dus dan krijg je dezelfde punten zo vol. EW zal nog makkelijker zijn ( maar dan zonder T-34's). ZIS-2 en ZIS-3 zijn dezelfde kit, en ZIS-3 is EW en MW.
Legers die ik speel: Fantasy:Dark Elves, Vampire Counts 40k: Death Korps of Krieg Flames of War: Soviets Mordheim: Undead,Druchii (rebalanced dark elves)
kaleith
Suicidal Nurgling, playing with soap
 
Berichten: 344
Geregistreerd op: 13 okt 2013 15:28
Woonplaats: Nijmegen

Re: USSR cossacks

Berichtdoor Beastherder » 17 maart 2015 16:29

Niet dat ik zo weet

In het Barbarossa boek staan ze iig niet
Misschien in Rising Sun?
die heb ik zelf niet, maar ik kan me ook niet herinneren dat ik er iets over gezien of gelezen heb

(oh, en de Zis-3 zit ook nog in LW, hoor, maar dan kun je het niet echt meer een anti-tank kanon noemen)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur

Luister naar Beastherder...
Legers die ik speel: ASoIaF Starks & Lannisters, verschillende Warcry en KillTeam warbands, Necromunda en talloze andere projecten
Avatar gebruiker
Beastherder
BOFH
 
Berichten: 5382
Geregistreerd op: 20 maart 2006 12:15
Woonplaats: Nijmegen

Volgende

Keer terug naar Historische wargames

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten

cron